Was ist eine Cloud - und wofür brauche ich das?

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Vor allem, weil auch gesagt/angedeutet wird, daß eine Cloud nicht unbedingt auch grundsätzlich "fremder böser Anbieter in den USA" sein muß. Eine Cloud muß auch nicht unbedingt "Datenkrake" sein.

Ich nutze natürlich auch eine Cloud. Sogar mehrere.
Zuerst, natürlich als Android-Nutzer, die Google Cloud. Zu 100% kommt man da nicht herum. Irgendwas schreibt Google immer in die Cloud.
Da ist das Telefonbuch und auch mein Kalender drauf.

Aber natürlich habe ich noch eine eigene Cloud in meiner "Vorratskammer".
Das ist ein kleiner (verschlüsselter) Linuxrechner mit 2 x 1TB Festplatten.
Diese Cloud ist nur in meinem internen Netz erreichbar, also nicht aus dem Internet, aber von allen Computern, Smartphones, Mediaplayern..... im Haus.
Dort sind meine Backups aller Geräte und "sensible" Daten gespeichert.

Zusätzlich ist meine Fritzbox über das Internet per VPN erreichbar. Damit kann ich auch mit dem Handy über meinen heimischen Festnetzanschluß (Flat in alle Netze) telefonieren und Dateien erreichen, die auf einem 256GB USB-Stick an der Fritzbox gespeichert sind.
Ebenso bin ich über meine Festnetznummer erreichbar.

Zu guter Letzt habe ich noch eine kostenlose Mega-Cloud mit 50GB. Diese ist zwar selber schon End-zu-End verschlüsselt, aber ich habe trotzdem noch eine eigene zusätzliche Verschlüsselung laufen. Diese ist zum Transfer "größerer" Dateien bestimmt.

Ich bin noch ganz ohne Telefon (auch kein Festnetz) und natürlich auch ohne Computer aufgewachsen.
Aber heute könnte ich mir ein Leben ohne Computer und Smartphone nicht mehr vorstellen.
Und auch ohne Cloud würde nichts mehr so funktionieren, wie ich es mir wünsche. In der heutigen Zeit gehört eine Cloud für mich als notwendig unbedingt dazu. Es geht nicht mehr ohne.....

In jungen Jahren habe ich mehr mit meinen Clouds gemacht als heute.
Ich bin viel ruhiger geworden.
Damals lief eine OwnCloud, später Nextcloud auf meinem Server.

Zusätzlich hatte ich die Heimatverzeichnisse aller(!) User meiner Rechner per NFS in der (eigenen) Cloud.
Meine Rechner waren also alles Klients, die die Cloud brauchten.
Das hatte den Vorteil, dass es egal war, an welchen Rechner ich mich anmeldete, ich bekam immer die Daten vom Server.
Ich saß praktisch immer am gleichen Rechner, egal ob ein Laptop oder der DesktopPC gestartet war.

Warum habe ich das als Privatmensch getan?
Weil ich etwas lernen wollte, weil es ging und weil ich es konnte.
Ich spiele keine Shooter oder sonstige Computerspiele, ich spiele Admin.

Heute liegen die Heimatverzeichnisse wieder jeweils auf dem entsprechenden Rechner und ich nutze die Clouds nur noch als Transfermedien und Datenspeicher für Multimediadateien.

Und eben für Backups, später dazu mehr.

Zitat von Mario J.

die 3 Clouds der Betriebssysteme

..... halte ich für eine Katastrophe.
Aber aus anderen Gründen als vielleicht vermutet wird!

Seit 1996 nutze ich ausschließlich Linuxsysteme auf allen meinen Rechnern und auch auf dem Rechner meiner Frau ist ein Linux.
Wir haben nichts anders mehr. Auch kein "Dualboot" oder sonstwas.

Keines der o.g. Clouds kann mit Linux synchronisieren. Das ist erbärmlich und peinlich.
Aus meiner Telekomfestnetzzeit habe ich noch eine 25GB MagentaCLOUD.
Diese Telekomcloud läuft ebenso wie Google Drive mit Linux. Trotzdem können beide auch nicht mit einem Linuxclient synchronisieren.

Aus diesem Grund nutze ich keine der "offiziellen" wirklich. Eine Ausnahme sind nur der Einfachheit halber das Google Adressbuch und der Kalender.

Darum hatte ich auch Mega genannt. Der Klient ist quelloffen und Mega syncronisiert mit allem, was bei drei nicht auf den Bäumen ist. Top!

Apropos quelloffen.
Auch dies ist für mich zwingend! Bei Backups sowieso, aber auch bei vertraulichen Daten.
Vertrauliche Daten kommen bei mir nur in die externe Cloud, wenn diese quelloffen verschlüsselt ist.
Geschlossenen Systemen traue ich nicht über den Weg.

Zitat von Mario J.

...wie wichtig Backups sind - vorallem an mehreren Orten. Und dafür bieten sich die Clouds bestens an.

Ja und nein.
Wirkliche Backups sind diese Clouds meist nicht. Was darin gespeichert ist sind vielmehr einfach zusätzliche Kopien.

Und, ich würde mich nie auf einen externen Clouddienst als Backupmedium verlassen. Nie und nimmer.
Da kann zu viel passieren.

Für Backups habe ich 3 externe Festplatten, die ich im wechsel betreibe und eine weitere für ganz wichtige Daten. Diese eine Platte lagere ich auch nicht in meinem Haus.

Auch halte ich die Upladgeschwindigkeit der üblichen privaten Internetzugänge für nicht tauglich, um diese wirklich als externes Backupmedium zu nutzen.

Für einzelne Dateien und zum Datenaustausch, ja. Aber nicht für Backups.

Zitat von Mario J.

"nur" an einem Ort - bei mir ist es auch der Keller - zu speichern ist kritisch

100% Zustimmung.
Auch ein (1) Backup ist kritisch. Man benötigt zwingend mehrere.
Wenn man nur eines hat und fängt sich beispielsweise einen Verschlüsselungstrojaner ein, wird dieses Backup mit der nächsten Sicherung ebenso unbrauchbar.

Ich sichere auf drei Festplatten meine gesamten persönlichen Datenbestand mittels borgbackup. Dies arbeitet ähnlich wie das von Apple bekannte Time machine und kann perfekte inkrementelle Backups mit Deduplikation erstellen.

Zitat von Mario J.

"Ach was, das brauch ich alles nicht". Aber wir sprechen uns wieder, wenn ihr einmal Fotos aus eurer Jugend, oder das erste selbst Geschriebene Buch was ihr angefangen habt von heute auf morgen verliert und keine Möglichkeit einer Wiederherstellung mehr habt.

Das kenne ich zur Genüge.
Früher musste ich mich sehr oft mit den Problemen von Anwendern ohne Backup herumschlagen.
Das letzte mal im vorigen Jahr, als die Speicherkarte einer Digitalkamera einen Schluckauf bekam und meinte, sie wäre leer..
Eine Mutter vermißte nun die Jugendweihefotos ihrer Tochter.

"Ach, du kennst dich doch aus.... kannst du nicht mal........"

Ein Backup war natürlich nicht vorhanden. Einmal konnte ich noch.
Aber ich will nicht mehr und habe die passende (und stimmende) Ausrede parat: Windows? Damit kenne ich mich nicht aus.
Kann Backup kein Mitleid.

Hi!

Ich habe zwar Dropbox, nutze sie allerdings nicht. Die Cloud von Google wird zwar verwendet, jedoch nur für Chat - & Android BackUps.

Persönliche Daten wie Bilder, Videos, Bewerbungsmappen ... also alles was auf mich oder andere als Person hinweist würde ich nicht in eine Cloud hochladen wollen. Am Beispiel Apple (klick mich) sieht man wie es schief gehen kann. Da bleibe ich lieber bei meiner externen Festplatte als NAS.

Früher wollte ich ebenfalls ...

Zitat von ohneLTE

Meine Rechner waren also alles Klients, die die Cloud brauchten.
Das hatte den Vorteil, dass es egal war, an welchen Rechner ich mich anmeldete, ich bekam immer die Daten vom Server.
Ich saß praktisch immer am gleichen Rechner, egal ob ein Laptop oder der DesktopPC gestartet war.

... umsetzen. Allerdings, bei 10 Mbit/s Upload oder weniger lässt man die Idee schnell wieder. Steam wäre in meinem Fall ganz gut für sowas gewesen.

Zitat von Mario J.

Ich habe schon schmerzlich erfahren müssen, wie es ist, wenn Daten unwiderruflich verloren gehen.

Kenne ich, ein falscher Klick in der Fritz!Box und der Hauptordner war frei.
Also musste ich damals 400 GB 2-3 Tage vor dem Umzug schnell neu ziehen.

Grüße.

Zitat von Zyrous

Persönliche Daten wie Bilder, Videos, Bewerbungsmappen ... also alles was auf mich oder andere als Person hinweist würde ich nicht in eine Cloud hochladen wollen. Am Beispiel Apple (klick mich) sieht man wie es schief gehen kann. Da bleibe ich lieber bei meiner externen Festplatte als NAS.

Man kann bei Apple mittlerweile den Web Zugriff sperren wenn man ihn nicht braucht. Auch 2 Faktor Authentifizierung sollte man einschalten. Dann sollten solche Attacken der Vergangenheit angehören.

Ich nutze sowohl Apple Cloud (Keepass Datei über alle Geräte hinweg, Fotos und Smartphone Backup) als auch externe Platten für Backups (Keepass Datei, Dokumente und Fotos Backups).

Früher auch Google Cloud benutzt bevor ich zum iPhone gewechselt bin. Kontakte werden noch mit Google Cloud synchronisiert. Apple Cloud teile ich auch mit der Familie.

Die Cloud sehe ich auch als eine Sicherung außerhalb des Hauses an wenn dort mal was passieren sollte. Fotos sind für mich das wichtigste an digitalen Schätzen.

Leider habe ich im letzten Jahr einen Artikel gelesen, der einen nur noch mehr von Clouds abhält.

Am besten mal liest selbst: https://www.heise.de/hintergrund/Au…us-7324608.html

Eigentlich ist die Nummer wieder ein ganz eigener Artikel wert.

Was hingegen die Apple Cloud angeht, so wird Apple aus dem Desaster gelernt haben. Von <2020 2014 bis heute wird sich auch unabhängig davon vieles geändert haben.

Auch bei mir ist es so, dass ich nun eine richtige Nas habe, statt Fritz!Nas. Bei der Google Cloud kommen jetzt lediglich noch Auto Radio samt Launcher BackUps mit dazu.

Bei Apple ist die Cloud ja verschlüsselt. Nur der Sicherheitsschlüssel liegt standardmäßig bei Apple.

Wenn man will kann man aber die Cloud mittlerweile mit erweiterten Datenschutz betreiben und die Verschlüsselung so einschalten dass der Sicherheitsschlüssel auf den eigenen Geräten liegt. Dann sind iCloud Fotos, Cloud-Dateien etc in der Cloud komplett verschlüsselt und nicht mal Apple hat Zugriff darauf.

Voraussetzung ist aber dass man aktuelle Software auf den Geräten im Einsatz hat. Ich kann das Feature nicht einschalten da ich noch einen Jahre alten Mac Mini betreibe und die Software zu alt ist. Müsste ihn dann aus iCloud erst entfernen was ich aber noch nicht möchte.

Zitat von Mario J.

Das ist eine Sache, die viele nicht verstehen.

Es bringt wenig, von persönlichen Daten 5 Kopien anzulegen: DVD, Festplatte, USB-Stick, Microchip, Kasette, Tontafel,... wenn diese alle an einem Ort liegen und die Hütte brennt.

Ist schon lange her, trotzdem möchte ich erklären, was ich meinte:

Es brennt ja nicht immer das Haus ab.

Ich habe schon mehrfach Datenverlust bei Leuten erlebt und denen ist nicht die Bude über dem Kopf abgefackelt.

Trotzdem waren die Daten weg und oft konnte ich nur einen Teil oder auch nichts mehr retten.

Aber es kann passieren, dass das Backup vom 10. Juni einen Fehler hat. Dieser Fehler kann durch ein Schadprogramm (Virus/Trojaner/Wurm...) oder durch einen Hardwareschluckauf oder einfach durch einen Anwenderfehler passiert sein.

Einfaches Beispiel: Eine älterer Textdatei über 300 Seiten wurde verändert und ein Backup erstellt.

Wenn man nun später feststellt, dass die Änderung falsch war, nützt das einzige (1) Backup genau nichts.

Die veränderte (falsche) Textdatei ist auf dem Computer und auch im Backup.

Ich könnte auf meinen Computern die Datei so zurückspielen, wie sie am 09. Juni oder auch am 12. Mai war.

Eben weil ich nicht 1 Backup habe sondern unzählige (die kaum zusätzlichen Speicherplatz verbrauchen).

Ein anderes Beispiel ist der Landkreis Bitterfeld-Wolfen.

Dort wurden die Daten des Landkreises durch einen Verschlüsselungstrojaner angegriffen.

Auch das vorhandene Backup war danach verschlüsselt.

Das wäre bei mir nicht passiert. Das letzte Backup von heute könnte auch verschlüsselt sein. Aber nicht das Backup von gestern Abend und gestern Vormittag und Vorgestern und ......

Ich hätte maximal Arbeit von 5 Stunden verloren. Beim Landkreis Bitterfeld waren alle Daten weg. Gebrannt hat es auch dort nicht.

Dass man zusätzlich wenigstens 2 unabhängige Datenträger verwenden sollte (muss) ist ein anderes Thema. Auch wenn die Gefahr des Abbrennens der eigenen Hütte normalerweise gering ist. Festplatten und DVDs gehen auch ohne Großbrand manchmal kaputt.

Für den, der will, gibts es die Cloud. Da kann dann auch die eigene Hütte abbrennen.

Zitat von Zyrous

Persönliche Daten wie Bilder, Videos, Bewerbungsmappen ... also alles was auf mich oder andere als Person hinweist würde ich nicht in eine Cloud hochladen wollen.

Warum nicht?

Es kommt immer darauf an, wie man die Cloud nutzt.

Gerade meine wichtigsten persönlichen Daten habe ich (zusätzlich) in der Cloud. Manche sogar doppelt bei verschiedenen Anbietern.

Und dabei habe ich keinerlei Sicherheitsbedenken!

Auch bei Nutzung von externen Clouds bei Google oder Microsoft nicht. Apple habe ich nicht.

Weder Google noch Microsoft noch Apple oder Amazon..... können meine Daten einsehen oder gar verändern.

Sperren könnten sie. Na und? Dafür habe ich ein Backup und gehe in die nächste Cloud. Ist aber noch nie passiert.

Zitat von Zyrous

... umsetzen. Allerdings, bei 10 Mbit/s Upload oder weniger lässt man die Idee schnell wieder.

Auch hier kommt es auf das genutzte System an. Nicht jedes Betriebssystem zieht Gigabyte an Daten bei jedem Start und auch nicht jede Cloud ist extern.

Aber ja, reine Clients sind schon ein Sonderfall. Ich kann bei meinen flüssig darauf arbeiten.

Im normalen Betrieb werden nicht viele Daten übertragen. Es sei denn, das Betriebssystem schaufelt eigene Daten hin und her.

Zitat von ohneLTE

Warum nicht?

Es kommt immer darauf an, wie man die Cloud nutzt.

Sorge vor Hacking. Da muss nur jemand bei der Programmierung Mist gebaut haben und schon haben es Hacker leicht. Dazu kommt noch der Datenschutz und wenn du den Link oben von heise.de liest (Beitrag #9), dann hast du einen weiteren Grund, was Bilder angeht.

Allenfalls, wenn die Dateien mehrfach verschlüsselt und archiviert sind mit Passwortschutz, dann könnte man vielleicht noch mal darüber nachdenken, eine Cloud auch für persönliche Inhalte zu nutzen.

Zitat von Zyrous

Sorge vor Hacking. Da muss nur jemand bei der Programmierung Mist gebaut haben und schon haben es Hacker leicht.

Das trifft aber auch auf das NAS zu. Da muss man sich selbst zeitnah um Updates kümmern. Siehe aktuelle Synology-NAS Updates https://www.heise.de/news/Synology-…ch-9061220.html

Keine Frage, auch NAS Systeme können Lücken aufweisen, jedoch bin ich bei den Updates sehr schnell und habe für mich gesehen weitere Möglichkeiten die NAS zu sichern.

Es gibt jedoch noch 2 weitere Punkte:

• NAS Geräte sind für Hacker eher unwichtig. Konnten allerdings auch schon erfolgreich gehackt werden.
• Sicherheitsrisiken entstehen bei NAS Geräten auch durch den Nutzer.

Im übrigen kann man, ebenso wie eine Cloud, die Dateien mehrfach verschlüsseln und 2FA einrichten, wer es will.

https://www.nasserver.org/nas-oder-cloud/

Jeder muss für sich das richtige finden.

Klar muss jeder das richtige für sich finden. Ich finde es gut die Vor und Nachteile aufzulisten.

Zu den Kosten. Neben Anschaffungspreis kostet ein NAS auch Strom im Betrieb. Bei 10-20 Watt pro 24h pro Stunde auf 24 Stunden Betrieb pro Tag sind wir bei ca. 3 bis 6 € im Monat bei aktuellen Strompreisen. Da komme ich allein mit den Betriebskosten noch mit meinem 200 GB Cloud Plan hin. So gesehen stimmt der Vorteil des NAS nicht mit einmaligen Anschaffungspreis auf der verlinkten Seite. Die Festplatten müssen mit der Zeit eventuell auch wegen Verschleiß getauscht werden.

Ich denke mit Backups von Dokumenten und Fotos auf externen Platten und Cloud überwiegend für Fotos komme ich in meinem Fall auch günstiger weg als ein zusätzliches NAS hinzustellen für die private Cloud.

Zitat von Flosse08

Zu den Kosten. Neben Anschaffungspreis kostet ein NAS auch Strom im Betrieb. Bei 10-20 Watt pro 24h sind wir bei ca. 3 bis 6 € im Monat

Ich bin verwirrt. 20 Watt pro 24 h !

Dann wären es ja gerade mal 600 Watt im Monat. Das wären ja nur max. 40 Cent. Ich denke du rechnest 20 Watt pro Stunde.

Danke MCP62 , ja pro Stunde auf 24 Stunden hoch gerechnet. Passe ich gleich mal an.

Eine cloud braucht man nicht. Außer ihr wollt Daten verlieren oder in fremde Hände geben. Von vielen schon gehört das plötzlich alle Daten weg waren. Lieber ein eigenes nas zuhause und über VPN Zugriff. Von den hohen stromkosten was hier einige verrechnen ist quatsch! Denn wer eine fritzbox besitzt kann dort einfach einen USB Stick einstecken, das braucht kaum Strom. Denn eure fritzbox ist doch rund um die Uhr an. Dann liegen eure Daten wie Bilder oder Musik oder sonstiges auf euren USB Stick bei euch zuhause und ihr habt weltweit darauf Zugriff. Die fritzbox liefert bereits den kostenlosen VPN mit, entweder über wireguard oder ipsec. Sicherer und einfacher geht der Zugriff nicht, und eure Daten liegen bei euch zuhause. Kann ich jeden nur empfehlen das so zu lösen.

Zitat von zewa_softi

Eine cloud braucht man nicht. Außer ihr wollt Daten verlieren oder in fremde Hände geben. Von vielen schon gehört das plötzlich alle Daten weg waren. Lieber ein eigenes nas zuhause und über VPN Zugriff. Von den hohen stromkosten was hier einige verrechnen ist quatsch! Denn wer eine fritzbox besitzt kann dort einfach einen USB Stick einstecken, das braucht kaum Strom. Denn eure fritzbox ist doch rund um die Uhr an. Dann liegen eure Daten wie Bilder oder Musik oder sonstiges auf euren USB Stick bei euch zuhause und ihr habt weltweit darauf Zugriff. Die fritzbox liefert bereits den kostenlosen VPN mit, entweder über wireguard oder ipsec. Sicherer und einfacher geht der Zugriff nicht, und eure Daten liegen bei euch zuhause. Kann ich jeden nur empfehlen das so zu lösen.

ich habe ein NAS auf dem Dachboden und komme eben via WireGuard ohne Probleme drauf. Zwecks Datensicherheit verschlüssle ich die Daten lokal und lasse sie regelmäßig in die Cloud spiegeln.

Alles nur auf einem einzigen System zu verwahren ist dann doch etwas zu riskant. Ein Backup sollte auf jeden Fall auf einem weiteren Medium gegengesichert werden.

Zitat von harob

ich habe ein NAS auf dem Dachboden und komme eben via WireGuard ohne Probleme drauf. Zwecks Datensicherheit verschlüssle ich die Daten lokal und lasse sie regelmäßig in die Cloud spiegeln.

Alles nur auf einem einzigen System zu verwahren ist dann doch etwas zu riskant. Ein Backup sollte auf jeden Fall auf einem weiteren Medium gegengesichert werden.

Da stimme ich zu. Am NAS kann man am usb eine externe festplatte anschließen so das automatisch gesichert wird, oder eine NAS mit 2 laufwerken und automatisch spiegeln. Oder usb stick wie in meinen fall an der fritzbox kann man auch kopiere und automatisch sichern lassen. Alles eben aufs eigene System und nichts in eine cloud. Cloud nutze ich grundsätzlich nicht, bei mir wird natürlich auch gesichert aber alles ins eigene System und Zugriff geht über VPN wireguard über fritzbox und falls es ausfällt habe ich noch openVPN womit ich aufs System komme. Ist ebenfalls kostenlos. Da die fritzbox bei mir immer läuft sind die stromkosten fürs Speichern nicht spürbar bei meiner Lösung. USB Stick zieht eben mal keinen Strom.